Varför finns det otrevliga veganer?

En person skrev att en majoritet av alla veganer är otrevliga.


Jag tar inte åt mig personligen, men jag tror att generaliseringar kan vara skadliga. T.ex. någon är intresserad av veganism, och kanske är rädd att be veganer om råd för att hon får höra att de flesta veganer är otrevliga.

Man kan fråga sig om varför veganer är otrevliga mot andra veganer. Varför är vissa lakto-ovo-vegetarianer otrevliga mot andra lakto-ovo-vegetarianer; och en del feminister otrevliga mot andra feminister.

Det kan finnas många grundläggande värderingsskillnader också bland veganer, se t.ex. denna artikel: http://bloganders.blogspot.no/2014/06/introduction-to-abolitionist-veganism.html
Många personer kan inte hantera grundläggande skillnader utan att bli väldigt upprörda, och även bli arga och börja döma den andra personens intentioner; och uttrycka denna ilska med otrevliga ord. Personer kan inte hantera sina upprörda känslor.
Jag menar att lösningen ligger i detta tillvägagångssätt (och se andra videos av samma person): https://www.youtube.com/watch?v=HvROsoZM71U&list=UUxXWjjtATq3OM545gMh9PUg

Veganer, transport, tåg, köra bil, miljö, etik och moral

Jag tycker inte det är moraliskt okej, men i vissa situationer kan det vara ’moraliskt ursäktbart’, t.ex. om det krävs för ens överlevnad.

Min vision är om en värld utan vårt destruktiva transportsystem och utan destruktiva odlingar, etc. Vårt destruktiva transportsystem skadar både mänskliga och ickemänskliga djur:
http://bloganders.blogspot.no/2014/05/is-it-ethical-and-vegan-to-use.html

Jag resonerar på samma sätt som jag resonerar om användandet av min dator (Så här har jag skrivit om det på engelska. Om någon vill ha det översatt, så kan jag skriva en översättning):

I believe that the only way you can justify electronics given the environmental pollution and often exploitation involved to produce it,is using it in the following ways
1/ Necessary in order for fighting exploitation towards humans and nonhumans.
2/ Necessary for your survival, e.g. you need it for your work.
Exploitation involved in manufacturing a computer: http://bloganders.blogspot.no/2014/03/slavery-involved-in-producing.html

The exploitation involved in electronics is still of course not justified, it would just be used since it is needed to stop all exploitation in the world. The worse alternative morally would be just to ignore the violence and to not use internet effectively to stop all exploitation. In a world with no exploitation we wouldn’t need any electricity.

I believe we should strive to be able to live in a self-sustained community where we plant using vegan permaculture, minimize electricity use and get electricity from solar panels and heating from burning wood we cut down ourselves: http://bloganders.blogspot.no/2014/04/vision-for-nonviolent-vegan.html

This is a sustainable way of living where we still can interact with the world and stop all exploitation involved in the world.

That being said: There is an enormous difference between using electricity in order to stop exploitation compared to using an animal in order to gain pleasure or convenience. If we choose to kill an animal for food despite that we are able to get our nutrition from plant foods, we are engaging in violence compared to the violence involved in dog fighting and bullfightig. While they may psychologically be different, there is no moral difference in gaining pleasure by watching a dog fight compared to gaining pleasure by eating a steak, drinking a glass of milk, eating an egg, buying leather or attending a circus show with animals.

Reply to more excuses: http://bloganders.blogspot.no/2013/08/arguments-for-veganism-and-counter.html

Dödar veganer myggor och andra insekter?

Till de som försvarar dödandet av myggor: Skulle ni dödat en katt/hund/människa eller annan varelse om dessa personer försökte att suga en mängd blod av er och detta var helt och hållet ofarligt. Alltså i en situation som inte handlar om rent självförsvar??

Annars är det ren speciesism. Bara för att de är insekter så betyder det inte att deras liv är mindre värda; och ännu mindre att vi kan döda dem för våra triviala intressen.
Alla medvetna varelser har ett egenintresse av att leva.

Man kan med enkelhet vifta bort myggor som försöker suga ens blod utan att döda dem. Jag bor på en fritidsbostad året om och stöter dagligen på myggor under denna period av året.

-------

Jag kan tänka mig en mer rimlig liknelse:
Säg att "Ge blod" gick runt på gatan och försökte sticka dig med en blodsticka för att få ditt blod utan ditt medgivande. Vi vet (i denna analogi) att dessa personer är helt ofarliga och att det värsta som kan hända är att du förlorar en droppe blod.

Nu kommer det en grupp människor som säger att det är rätt att i självförsvar döda dessa människor, som när du är inom ett visst avgränsat område försöker sticka in en blodsticka i dig. Självklart vore det fel att mörda en människa för att hon försöker ta en droppe blod av dig.


Veganism handlar om att inte förtrycka andra kännande varelser. Att döda någon är att förtrycka denna individ. En mygga försöker ta av ditt blod för att hon behöver det för att överleva. Att svara med att döda denna mygga är inte förenligt med veganism = anti-speciesism.

---
Följdsvar:Ja, jag skulle inte kalla självförsvar för förtryck. Men att medvetet välja att döda en mygga för att hon försöker sticka dig är övervåld och förtryck eftersom det finns ickevåldsliga lösningar på problemet. Det finns alltid alternativ - t.ex. du kan flytta dig till en annan plats eller vifta bort myggorna. 
Uppenbarligen så finns det en annan lösning på problemet än att döda myggen. Det är flera veganer här som skriver att de viftar bort myggen istället. Så då förstår jag inte varför man försöker rättfärdiga att döda myggorna? 

Och även om det var en helt harmlös människa och säg att du inte kunde fly undan och fick ta 200 blodstick; och du visste med säkerhet att denna människa inte utgjorda någon fara för ditt liv. Det är fortfarande övervåld och mord att döda en människa i ett sådant fall.

Varför blir veganer ifrågasatta av lakto-ovo-vegetarianer, köttätare, etcetera.

För alla de som är trötta på att bli ifrågasatta vid middagsbordet eller vid andra tillfällen när andra finner ut att man är vegan:

Jag förstår att det känns jobbigt och tröttsamt men tänk på detta:
Det är inte oss som de egentligen ifrågasätter, de ifrågasätter sin egen livsstil. Så om man kan se bort från att någon får en att känna sig obekväm en stund, så är det en fantastisk möjlighet att utbilda andra om veganism. Det finns många som ifrågasätter oss (eller snarare sig själva) som faktiskt bryr sig om djur, och som kan bli veganer om vi tar dessa möjligheter och alla andra möjligheter som vi har i olika samtal (även när personer inte ifrågasätter eller diskuterar våra val). Jag menar att det är vårt ansvar och vår moraliska skyldighet. Frågan är: Har vi rätten att sitta tysta när andra deltar i att begå orättvisor mot djur? När andra utsätter djur för fullständigt onödigt lidande, våld och död?

Eller har vi rätt att vara tysta när någon säger rasistiska, sexistiska och homofobiska skämt? När någon diskriminerar andra personer – människor eller andra djur? Eller när någon skadar en människa eller annat djur på gatan? Om vi säger nej till någon av dessa frågor – varför gör vi då en skillnad när det gäller andra av dessa situationer. Det finns ingen moralisk skillnad.

Det handlar inte om oss och att människor ifrågasätter oss. Även om det så klart är fel att de ifrågasätter oss, så är det bara ett symptom av deras omoraliska val att skada och döda djur. Det är djuren som är offer för ickeveganers orättvisor, inte vi. Fler tips på att utbilda andra om veganism och att ta alla möjligheter som finns/skapa möjligheter: http://bloganders.blogspot.no/2014/03/effektivaste-sattet-att-fa-nagon-till.html

Kan hela Sveriges befolkning leva som veganer/hel-vegetarianer? Närodlat? Miljövänligt?

Detta inlägg visar att hela Sveriges befolkning skulle kunna leva på en vegansk närodlad diet.

Detta var mitt svar till en person som ifrågasatte påståendet att detta skulle kunna ske:
Du är överens om att vi kan överleva på en vegansk diet. Jag visade med mitt etiska argument, att vi erkänner att djur har ett moraliskt värde. Men om vi erkänner att djur har ett moraliskt värde, så innebär det att det är etiskt fel att skada och döda dem för mat (inklusive mjölk, honung, ägg, läder och andra djurprodukter), och att behandla dem som en resurs. Alltså, att konsumera eller använda djur är etiskt fel. Alltså, även om det skulle innebära att vi sliter mer på miljön om vi alla skulle äta en vegansk diet, så kan vi inte rättfärdiga att döda ickemänskliga djur. Det är etiskt fel att döda människor för föda, även om vi ponerar att världen skulle bli mer miljövänlig om vi gjorde detta. Poängen är att miljöargumentet är intressant och viktigt, men irrelevant när det gäller vårt beslut om huruvida om vi ska döda andra individer för föda

Man måste även kombinera potatisen med en del frukter/grönsaker för komplett näring [not 4]. Mer om potatisen: http://www.drmcdougall.com/misc/2008nl/may/potao.htm
B-12: http://drmcdougall.com/misc/2007nl/nov/b12.htm

Detta svar visar att hela Sverige kan bli självförsörjande på vegansk mat, t.ex. genom att endast odla potatis. Självklart kan vi odla andra grödor förutom det.
Åtminstone en av dina siffror är fel. Potatisskörden i Sverige är 552 400 ton = 552 400 000 kg (alltså 1000 gånger mer än siffran som du angav). Förutom det så förstår jag inte riktigt vad du vill visa. Ja, för tillfället odlas det för lite potatis i Sverige, om vi nu ponerar att vi endast kan leva av potatis. Men om alla blev veganer, så skulle det ju bli en omställning i hur landytorna användes. Vi skulle sluta förslava djur, och föda upp dem till ett liv i fångenskap, vi skulle sluta skada och utnyttja dem för bekvämlighet, vana, eller nöje (t.ex. smak), och istället skulle vi använda dessa landytor till att föda upp legumer, grönsaker och frukt.
I Sverige finns det 2634000 hektar odlingsbar mark enligt World Bank report [1]. På en hektar odlads det 2012 29 360 kilo potatis per hektar [2]. Sveriges befolkning är ungefär 9,5 miljoner människor. Om genomsnittspersonen äter 1000 kg potatis under ett år, och all odlingsbar yta används till att odla potatis, så räcker detta till 77 344 240 människor, alltså långt fler än Sveriges befolkning.

Utöver potatis så behöver man en del frukter och grönsaker för att få i sig all näring, men detta exempel vill visa att det inte är några problem att försörja hela Sveriges befolkning på Sverige landareal.

Det du skriver om bekämpningsmedel: Det finns ekologiska sätt att odla potatis utan bekämpningsmedel.

1. Läs mer här: http://truth-out.org/news/item/8459-thinking-about-mitt-romney-and-seamus-michael-vick-and-dog-fighting-and-eating-animals och www.vegankit.com
2.http://www.tradingeconomics.com/sweden/arable-land-hectares-wb-data.html
3. http://www.jordbruksverket.se/formedier/nyheter/nyheter2012/aretspotatisskordminskadefemprocent.5.6c157f5413b5fe03aa780001858.html


Not 4. Hälsoinformation från AHAJournals:
"A vegetarian diet based on any single one or combination of these unprocessed starches (eg, rice, corn, potatoes, beans), with the addition of vegetables and fruits, supplies all the protein, amino acids, essential fats, minerals, and vitamins (with the exception of vitamin B12) necessary for excellent health. To wrongly suggest that people need to eat animal protein for nutrients will encourage them to add foods that are known to contribute to heart disease, diabetes, obesity, and many forms of cancer, to name just a few common problems.5"
http://circ.ahajournals.org/content/105/25/e197.full
-----
Björn skrev:
 Ponera att man faktiskt kan överleva enbart på potatis och att dessa grovt förenklade siffror är värda ens överväga utan att se till vilka konsekvenser de får genom exempelvis användandet av bekämpningsmedel.

Energibehov genomsnittspersonen
2000kcal

Energiinnehåll Asterix
74kcal/100g

Mängd potatis per person och dag
2,7kg

Mängd potatis per person och år
985kg

Mängd potatis som krävs för Sveriges befolkning per år
9 456 000 000 kg

Dagens årliga skörd av potatis
568 000kg [Min kommentar: Felaktig siffra.]

Kosttillskott för veganer - zink, B12, järn, D-vitamin, protein, osv? Bra för hälsan?

När det gäller vitaminer, så rekommenderar jag: http://www.drmcdougall.com/med_hot_supplements.html
Det enda tillskott Dr. John McDougall rekommenderar, baserat på hundratals peer-reviewade artiklar, är vitamin B12 – eftersom att kosttillskott skapar allvarliga obalanser i cellmekanismerna i kroppen vilket kan leda till sjukdomar

Nature designed her foods complete through 300 million years of evolution (or by Divine Creation). The packages (starches, vegetables and fruits) are correct. To make a profit, manufacturers isolate out and concentrate nutrients, like vitamins and minerals, and sell them as expensive pills. The consequence is to create serious imbalances within the workings of your cells, and then diseases follow (including more cancer, heart disease, and earlier death). Don't risk your life and waste your money on these gimmicks. The only supplement I routinely recommend is vitamin B12. Dr. John McDougall har läst igenom hundratals peer-reviewade artiklar om detta med kosttillskott. Det kan vi också göra om vi vill få mer insikt om hur allt fungerar....

Jag tror inte det finns en genväg till bra hälsa. Jag tror den bästa vägen att få bra hälsa, och återfå balansen i kroppen, är att äta en näringsrik stärkelsebaserad diet.
Lite tips på en enkel, billig och näringsrik diet: http://www.drmcdougall.com/misc/2008nl/may/potato.htm ; http://www.drmcdougall.com/video/starch_solution.html

Lycka till! Hoppas allt löser sig till det bästa!!!

-------

“tack Anders. mitt problem är att jag får i mig för lite näring åt gången så det täcker inte dagsbehovet. jag har räknat ut vad jag får i mig och det är alldeles för lite.”

Varsågod Jeanette ,

Enligt de föreläsningar som jag skickade så ger en stärkelsebaserad diet med endast potatis alla essentiella fettsyror, vitaminer och allt annat man behöver (förutom ev. B12 om det är odlat som det görs här i Sverige; och D-vitamin (som man ska försöka lagra så mycket som möjligt av under sommaren när det är sol)). Även en diet med annan sorts stärkelsebaserad mat som bas, med tillägg av en del frukter och grönsaker är adekvat för att ge all näring som vi behöver. Vår kropp har genetisk evolverat till en stärkelsebaserad diet (Källa: http://www.drmcdougall.com/misc/2008nl/jan/grains.htm )

Det finns vissa värden som det rekommenderade dagliga intaget är satt för högt. Detta gäller ju även det intag av protein som många rekommenderas. Under mer än 100 år så har det rekommenderats ett intag på cirka 70 gram - och detta grundades sig på pseudovetenskap; de tog några icke-veganer som var rika och undersökte hur mycket protein de konsumerade under en dag, och sedan antog de att detta var den optimala dieten och satte det till en rekommendation. De antog att de skulle välja att äta den diet som var bäst för deras kropp. Mer läsning här om detta: http://www.drmcdougall.com/misc/2007nl/apr/protein.htm

----
Om du vill kan du skriva och fråga här om din situation: http://www.drmcdougall.com/forums/viewforum.php?f=22
En vegansk väldigt kunnig nutritionist som svarar på frågor.

-------------------
Mer om potatis:Jag får återkomma när det gäller det som Dr. John McDougall skriver om potatisen och fullvärdig näring. Ska ställa en fråga på deras forum. Är överens om att den inte ser ut att innehålla bl.a. tillräckligt med Vitamin A enligt näringstabell.

T.ex sötpotatis innehåller tillräckligt med Vitamin A: http://nutritiondata.self.com/facts/vegetables-and-vegetable-products/2667/2

Några fler kommentarer om Vitamin E, B-12 och essentiella fettsyror:
Man måste använda ett annat RDA-värde när det gäller Vitamin E och veganska dieter: http://www.drmcdougall.com/forums/viewtopic.php?t=6732

B-12: Se mitt citat ovan.

Essentiella fettsyror:

In our bodies these plant-derived, essential fats are used for many purposes including the formation of all cellular membranes, and the synthesis of powerful hormones, known as eicosanoids (prostaglandins, leukotrienes, and thromboxanes). Our requirement is very tiny, and even the most basic diets provide sufficient linoleic acid to meet our requirement, which is estimated to be 1–2% of dietary energy.1 Therefore, in practical terms, a condition of “essential fatty acid deficiency” is essentially unknown in free-living populations.

http://www.drmcdougall.com/misc/2007nl/aug/oils.htm

” Of the calories from potatoes, only 1% comes from fat, and these few fats are mostly the kind that we need, called essential fats.”

Citat: http://www.nealhendrickson.com/mcdougall020400pupotatoesarepillars.htm

Varför det är viktigt att bli vegan, och inte bara vegetarian, om man älskar djur

Jag tycker det är fel att hoppa på folk. Det är svårt i denna kultur att förstå vikten av att vara vegan, när vår kultur hela tiden argumenterar för motsatsen. Men det är viktigt att lyssna på alla argument som finns, och vara villig att ändra sig.
Jag tycker alla ska överväga att bli veganer -- för att om vi respekterar djuren så måste vi också respektera deras önskan att leva; och om vi tycker det är fel att orsaka djur onödigt lidande, så kan vi inte äta djurprodukter - eftersom alla djurprodukter och att behandla djur som resurser orsakar djuren onödigt lidande. Om barn skulle bli uppfostrade att inte ta livet av djur för en smakupplevelse, utan blev uppfostrade att alltid värdera djurens liv, så skulle alla människor förstå att pälsindustrin var fel och djurförtryck skulle inte finnas.

Alla djur älskar sin familj. Alla djur älskar sina vänner. Alla djur vill leva. Alla djur vill ha det bra. Inget djur vill bli dödat av människan. Alla djur är lika värda. Alla djur vill vara trygga. Alla djur vill uppleva kärlek. Djur är nyfikna. De har ett syfte precis som vi har ett syfte. Precis som en hunds syfte inte är att bli någons mat, så är inte heller syftet för en gris och en ko och alla andra djur att bli någons mat. Alla djur finns här, precis som oss, för att sprida kärlek, barmhärtighet och glädje till andra, att vara ett ljus i vår värld, att stödja andra och hjälpa personer i deras lidande och problem.

Alla djur är medvetenhet precis som oss. Vi har olika kroppar, men vi har alla de grundläggande karaktärsdragen som individer har. Vårt samhälle vill göra en skillnad mellan oss för att rättfärdiga vårt användande, utnyttjande och dödande för smak, njutning eller bekvämlighet, baserat på denna skillnad.

Vi måste sluta skada vår familj. Vi ska behandla alla med kärlek, barmhärtighet och ickevåld – alltså bli veganer. Mer information finns på http://bloganders.blogspot.com (på svenska och engelska), www.vegankit.com och World Peace Diet av Will Tuttle (www.worldpeacediet.org , som även finns på Spotify) och http://www.facebook.com/abolitionistapproach

Om du bryr dig om hur kor behandlas, så välj inte "ekologisk mjölk", utan välj att sluta dricka mjölk

Jag skriver detta utan att döma någon, utan bara för att hjälpa.

Jag tror inte att det att det är få som lyssnar om man har ett klart och tydligt, pedagogiskt meddelande som visar att allt sorts användande av djur är fel. De flesta förstår ju att djurförtryck är fel, vi behöver bara pedagogiskt visa att det inte är något skillnad på det djurförtryck som de motsätter sig, jämfört med det djurförtryck som de deltar i genom sina dagliga val.

 Resultatet av det jag postar på min Facebook-vägg (där jag klart och tydligt visar att allt användande och utnyttjande av djur är etiskt fel) är det åtminstone en som blivit helt vegan och många som arbetar på att bli veganer eller skära ner på mängden djurprodukter. De som är tillräckligt motiverade att inte delta i djurförtryck och förstår att deras handlingar orsakar just detta blir veganer, och många andra börjar en process med att skära ner på djurprodukter. Jag får även personer att förstå på jobbet och andra personer jag möter. En del personer är mycket mer bortkopplade från djuren än andra. En av min frus bröder har helt slutat med kött tack vare det som hon skrivit.

Även här så rapporteras det regelbundet om personer som blir veganer: www.facebook.com/abolitionistapproach och https://www.facebook.com/VeganFriendMe

Jag ser på både DR’s och DRA’s sidor många personer som är förvirrade (tror de är godhjärtade, jag dömer dem inte) och äter djurprodukter, men är emot djurplågeri; och tror att ”frigående ägg” leder till mindre lidande än ”burhöns” [medan det har visats att det motsatta är sant, se mitt första inlägg].

Om vi hyllar någon för att dricka ”ekologisk mjölk”, så tror jag risken är att hen tror att hen gör en moraliskt bra gärning.

Om en person äger en slav och minskar hennes förtryck och slår hen 9 gånger istället för 10, skulle vi då hylla denne för detta, eller skulle i vara tydliga och säga att allt våld och slaveri är etiskt fel?

Det är fruktansvärt lidande även i ”ekologisk mjölk”-industri med mjölkkor och hankalvar som blir dödade, kalvar som blir stulna från sina mödrar, mjölk som blir stulen på en regelbunden basis. Och sen den totala förvirring som hela ”ekologisk mjölk”-begreppet skapar, där människor tror att de gör kor en tjänst som övergår till detta. Det enda man gör är att orsaka våld, lidande och död till en viss grupp av kor istället för en annan grupp av kor. Man hjälper inte korna utan förlänger deras slaveri och förtryck. Man förevigar kors egendom-status, vilket är problemet som orsakar allt sorts djurförtryck.

Vill också rekommendera denna artikel som relaterar till kor och alla andra tamdjur och varför det är fel att domesticera och köpa tamdjur: http://www.abolitionistapproach.com/animal-rights-and-domesticated-nonhumans/ . Att adoptera djur från djurhem, att rädda deras liv, är en väldigt god gärning. Men att köpa i djuraffär förevigar djurs ”egendom”-status med alla dess enorma problem, oerhörda, lidande, död och förtryck. [Se Animals as Property; http://www.abolitionistapproach.com/video/#.UVmYOZdOhpo ]

Det är inte rätt att domesticera djur. Alla djur förtjänar och har en rätt att leva i frihet och inte under människans begränsningar. Därför ska vi sluta föda upp djur, ta hand om de djur som finns nu (som inte klarar sig själv, p.g.a. hur människan har avlat dem) och låta dem leva ett så bra liv som det går tills de dör en naturlig död. Rekommenderar denna föreläsning: http://www.youtube.com/watch?v=SvZpF1R6GUo

Citat:"tanke bakom som värnar om djuren och den tanken, hur liten effekt den än må ha, är värd att förstärkas och uppmärksammas."

Jag tycker den tanken är fin, och det är den tanken som är det enda som behövs för att en person ska kunna överväga att vilja bli vegan. Det gäller bara att vara tydlig med att visa HUR man ska agera och vad man ska köpa och hur man ska behandla djur om man verkligen vill göra någon skillnad för kor och andra djur,och om man inte vill att de ska lida.