Husdjur och andra djur som egendom är ett hinder för djurens rättigheter

Mitt svar till en person:¨
"Problemet är att din syn på djur inte stämmer överens med huvuddelen av mänskligheten som ser djur som produkter och inte levande varelser så tills vida de inte är husdjur"

Även husdjur ses som produkter/egendom i vårt samhälle, och har således inga rättigheter. På samma sätt som slavar, som ses som egendom, inte har några rättigheter. Det spelar ingen roll att djurskyddslagen säger att det är fel att orsaka djur onödigt lidande, detta har inget värde eftersom att djur är egendom, och det bryts som regel.

Ägaren kan när hon vill döda sitt djur eller överge sitt djur, vilket också sker i stor utsträckning.
Jag håller på att läsa denna bok nu:
Introduction to Animal Rights: Your Child or the Dog? av Gary Francione. Rekommenderar den verkligen! Länk: http://www.abolitionistapproach.com/books/#.UbISW5xc18E

Problemet är samhället syn, och den kan reformeras genom utbildning av en vegansk gräsrotsrörelse.

"Människor kommer inte sluta äta kött och djurprodukter p g a hur mycket den etiska aspekten än diskuteras."
Jo, det är väldigt många som slutar äta djurprodukter p.g.a. den etiska aspekten och att de får höra argumenten flera gånger, inklusive mig och min fru och hundratals andra personer som jag känner/bekanta Facebook-vänner +troligen miljontals andra människor i världen.

Det var väl diskuterandet av den moraliska aspekten som motiverade dig att sluta äta kött?

"Det är en sorts avgiftning från kött och när den väl genomgåtts sänker det mig själsligen att äta djur. "
Ja, det är bra det. Kom ihåg att djur också dödas av andra icke-veganska val, och att detta även påverkar ens själ.

"Vegetarism och veganism är ett personligt val."
Det du säger är att det är ett personligt val att förslava, skada och döda ickemänskliga djur, vilket sker eftersom människor dricker mjölk och äter ägg.
Det är lika lite ett "personligt val" att förslava och döda andra människor, som det är att förslava och döda ickemänskliga djur. Ingendera är ett "personligt val". Slaveri av människor av viss etnicitet var accepterat i vårt samhälle för ett par hundra år sen. Att det är accepterat av samhället har ingenting att göra med om det moraliskt sätt är ett "personligt val" eller inte. Bara för att ett moraliskt illdåd är accepterat i vårt samhälle, så gör det inte detta moraliska illdåd ett "personligt val".

Vegansk syn på avel/uppfödning av husdjur/tamdjur, hundar, katter, osv?

Först och främst så rekommenderar jag detta inlägg om uppfödning som jag skrivit:

Djuruppfödning av hundar, katter och andra djur?Alla djur har rätt att födas i frihet, inte i fångenskap/slaveri

 

Mina tankar som jag vill dela med alla:
Jag dömer ingen här. Jag tror vi alla gör vårt bästa att leva moraliska liv. Men jag tror också att det finns en viktig sanning i denna fråga som vi måste agera på för att leva etiska liv.
Detta med husdjur är så oerhört normaliserat i vårt samhälle, så de flesta tar för givet att det måste vara rätt.

Jag tror ingen här/ få här menar att vi ska föda upp människor till att bli så beroende av andra människor som tamdjur är.
De allra flesta människobarn föds in i en värld där de kan bli självständiga individer.
Individer som inte är tamdjur, djur som föds i det fria i naturen, föds också in i en värld där de kan bli självständiga individer; och deras föräldrar uppfostrar dem till att bli fria och självständiga individer.

Om det fanns en grupp människor som hade blivit avlade till att förlora sin självständighet, där de inte kunde överleva själva utan måste vara helt beroende av en andra människor för att överleva, och där de var helt beroende av att människorna som tog hand om dem gav de mat, tog dem ut på promenader och gav dem motion, tog hand om dem om de blev sjuka, osv --- skulle vi tycka att det är rättfärdigt att fortsätta med denna avel???
Om inte -- så varför gör vi då en skillnad med husdjur??
Och om vi tycker det är rättfärdigt --- då skulle vi alltså kunna tänka oss att avla människor med målet att göra dem mindre självständiga och beroende av oss??

När vi tvingar människor att födas upp till ett liv av människans kontroll och beroende, och där de inte får leva liv som självständiga individer, så kallar vi detta för slaveri.
När vi gör samma sak med individer av andra arter så kallar vi detta för???
Individer vill vara fria, självständiga och bestämma över sina egna liv - det gäller både människor och andra arter.
Så jag tycker det är självklart att vi ska ge individer denna frihet och inte föda dem in i en värld där de är fullständigt beroende av oss, och inte kan leva självständiga liv helt utifrån deras premisser.
Vi ska självklart ta hand om alla individer till dess - de husdjur som finns här idag. Vi har skapat deras situation och är skyldiga att ta hand om dem.

Det finns inga individer som tar skada av att tamdjuren slutar existera. Individer kommer då istället att få födas in i ett liv i frihet. Istället för att individer föds som tamhundar, eller tamkatter, får dessa individer födas som självständiga individer i andra djurkroppar.

Om vi vill leva med djur av andra arter så får vi möta dem i naturen på deras vilkor. Endast där kan vi alla leva i symbios - en relation där ingen kontrollerar den andra, där ingen föds in i ett liv till att vara fullständigt beroende av någon annan, utan där alla är självständiga individer

Fristad för tamdjur, hundar, hästar, katter, osv

Först rekommenderar jag dig att läsa denna artikel:
http://bloganders.blogspot.no/2013/04/uppfodning-av-djur-alla-djur-har-en.html

Djur: Det är fint att de tar hand om djur och ger dem en fristad. En av det saker jag vänder mig emot är att man gör en av korna gravida och föder upp nya kor till ett liv i kontroll och fångenskap (oavsett hur stor betesmarken är; samma problem som med all uppfödning), vilket alla personer gör som vill ha mjölk från en ko. Detta måste ske 1 gång per 1-3 år för att kon fortsatt ska ge mjölk. Jag undrar vad de gör med alla kalvar?

Det är skillnad på att föda upp ett djur in i fångenskap och vår kontroll, jämfört med att adoptera ett djur från ett djurhem som redan lever i vår fångenskap och kontroll. Det senare gjorde t.ex. jag och min fru och många andra veganer för att ta hand om problemet som människan skapat genom att föda upp djur. Vi är ansvariga för att ta hand om de djur som vi har fött upp, som vi har gjort till att bli helt beroende utav oss. Jag räddar gärna djur från djurhem för att förbättra deras liv och rädda djur som annars skulle bli dödade. Det är skillnad med att vara en del av att skapa problemet med uppfödning, och att vara en del av att försöka hjälpa de djuren som har problem p.g.a. att vi har tagit oss rätten att föda upp djur. Jag var själv en del av problemet, men kommer inte göra mig till en del av problemet igen.

Du skriver: “Djur och människor finns på jorden av en anledning. Jag ser det som att djur och människor skall kunna finnas sida vid sida. Den svagare behöver oftast den starkare. Precis så som det är mellan oss människor. Vi är beroende varelser. Vi är beroende av massor.”

Domesticeringen av djur var något som människan började med för 10000 år sen. Det har aldrig gynnat de ickemänskliga djuren. Idag dödas nästan 60 miljarder djur för mat, och tiotals miljoner “husdjur” varje år.

Djuren är inte svagare än oss. Vi har gjort dem svaga genom att avla dem och göra dem beroende av oss och vår kontroll. Vi är självklart beroende av varandra, men det är fel att avla upp en individ och göra henne beroende av oss och vår kontroll.

Vi ska jobba mot en vegansk värld där vi människor och de andra djuren kan mötas i naturen som individer. Där alla individer är självständiga, och där ingen individ kontrollerar någon annan. Där ingen individ blir intvingad i och född in i en beroendeställning och i en underordnad ställning.

Omplacering av tamdjur/"husdjur" och är det rätt att äga "husdjur"?

Hej Weronica,
Jag skulle vilja kommentera.

Oavsett hur mycket pengar en person köper ett djur för, så säger det ingenting om hur han/hon kommer att behandla djuret. En del personer försöker tjäna pengar på sina djur, antingen genom att avla eller genom att omplacera - jag antar att det är detta som försöker undvikas. Det kan och kommer uppstå problem oavsett, och det är en direkt följd av att husdjursindustrin finns.
Djuret har en status som ‘egendom’ i detta samhälle, personen som köpte djuret som ägare, och när som helst kan personen som äger djuret bestämma sig för att avliva honom/henne, eller behandla henne/honom dåligt - t.ex. inte ge honom/henne någon kärlek och omtanke, på andra sätt helt lagligt. Det är så klart etiskt fel. Den statusen är en en direkt följd av tamdjursindustrin som startade när människan började domesticera djur för 8000-10000 år.

Mer om mina tankar: Alla djur har ett moraliskt värde, en rätt att bli behandlade som individer och inte som egendom eller resurs, en rätt att inte bli använda och att inte bli utnyttjade, en rätt att få leva hela sitt syfte och inte få sitt liv fråntagna från sig. Alla djur har en rätt att leva i frihet och inte bli kontrollerade av någon, att inte vara instängda, och inte vara tvungen att leva på någon annans premisser, att inte vara någon annans slav - oavsett hur bra han/hon behandlas.
Men när vi avlar fram djur till tamdjur och sedan håller dem fångna under våra begränsningar, och de blir helt beroende av oss och vår kontroll (vilket är omöjligt att komma undan när man har husdjur) för sin överlevnad och säkerhet, så tar vi denna rätt ifrån dem. De blir beroende av oss, deras liv blir helt och hållet styrt av oss (grundläggande behov som mat, dryck, få motion, osv.), och de får inte leva i sann frihet och får till stor grad inte bestämma över sina liv. Det sker en kompromiss med deras rätt som individer, med deras frihet och med deras eget självbestämmande.

Rekommenderar denna artikel och podcast: http://www.abolitionistapproach.com/animal-rights-and-domesticated-nonhumans/
Så lösningen är att ta hand om och adoptera de djur som fara illa, sluta föda upp djur, och sedan avsluta tamdjursindustrin.
Djur har ett moraliskt värde, så vi måste låta dem leva i frihet, och inte under vår kontroll, och sluta använda och konsumera djur, och dess produkter - alltså bli veganer. Rekommendera denna hemsida: www.vegankit.com