Kritik mot 'biff' märkt och rekommenderad av 'Djurens beskyttelse'

Djurens beskyttelse sätter sina stämplar på djurprodukter för att visa att 'djuren haft ett bra liv'.

Mitt svar:

Detta är "inget steg i rätt riktning". Det är bara ett annat sorts förtryck.
Vi är inte offer och har ingen som helst rätt att legitimera och rekommendera på vilket sätt som andra människor ska förtrycka ickemänskliga djur. Se även bifogad bild.

Och nej - att rekommendera människor att förtrycka andra ickemänskliga djur kommer inte att leda till en vegansk värld. Och det är fel oavsett.

Den verkliga kostnaden av ekologiska och icke-ekologiska ägg

Hankycklingar blir dräpta i all ekologisk och all oekologisk produktion. Alla ägg som säljs i butiken har en väldigt hög kostnad: livet av förnimmande varelser med ett intresse av att leva.

Kycklingar/tuppar/hönor blir dräpta även i icke-industriell produktion i liten skala.
De får betala med sitt liv eftersom att flera tuppar tillsammans med flera hönor leder till bråk, skador och lidande. Därför blir tupparna ofta dödade och slutar upp på någons tallrik. Om man inte vill utsätta djur för onödigt lidande och onödig död, så kan man inte rättfärdiga någon konsumtion av någon slags animaliska livsmedel eftersom att det alltid ingår onödigt lidande (t.ex. emotionellt lidande) och död i produktionen av animaliska livsmedel.
Ofta så får hönorna betala med sitt liv när deras produktion dalar.

Mer läsning:
http://bloganders.blogspot.no/2014/01/djur-lider-och-blir-dodade-for.html
http://bloganders.blogspot.no/2014/03/vegans-svar-pa-ar-det-ratt-att-ata-agg.html

En ekologisk miljövänlig livsstil. Odla egen mat.

Jag lever i en fritidsbostad på landet året om. Detta år ska vi försöka odla vår egen mat – på cirka 750m^2 land. Vi har även börjat täppa sav från träd vilket kan användas som sötningsmedel när man bakar. Vi eldar med ved. Smälter snö på vintern. Har utedass. Konsumerar så lite som möjligt. Köper endast lokal mat och försöker köpa endast ekologiskt –men de har ett väldigt litet utbud på ekologiskt här i Norge. Har ingen bil. Cyklar 5 km till mataffären och till tåget som går till mitt jobb. Även under vintern. Jag har köpt mat som transporterats långväga förut, men sen bestämde jag mig för att jag inte kan rättfärdiga miljöförstörelsen, växthusgaserna och alla föroreningar som kommer av att vi transporterar mat runt hela världen. Och jag vill heller inte betala för de orättvisor som den globala kapitalismen för med sig – när maten kommer från fattiga länder. Det här är en bra film som tar upp en del av det: https://www.youtube.com/watch?v=lvrww8iMl-A

Jag äter inte produkter som kommer från slavarbetare. Köpte en varm vinterjacka nyligen eftersom jag inte fann någon varm vinterjacka på second hand, men jag ångrar att jag köpte den i butik p.g.a. den troligen involverar slavarbete. Jag tänker inte göra om det. Jag hoppas på att bli helt självförsörjande på grönsaker, och även sälja en del. Maten som säljs i butiken produceras ofta på väldigt miljöskadliga planteringar med hjälp av monokulturer, som förstör jordmånen; och dess produktion bidrar med stora mängder växthusgaser med följd av global uppvärmning och dess resulterande naturkatastrofer/brist på vatten, osv., som leder till mer död, hunger och svält bland de allra fattigaste. Det här är en bra film om det: https://www.youtube.com/watch?v=jqxENMKaeCU

Jag vill inte vara en det slavarbete och krig som lett till 4,5 miljoner människoliv så försöker använda elektroniska produkter endast till det som är nödvändigt (jag anser att diskutera veganism och mänskliga rättigheter är nödvändigt för att få ett slut på allt förtryck): http://bloganders.blogspot.no/2014/03/slavarbete-i-kongo-for-att-producera.html

Slutligen. Konsumentmakt fungerar. Det finns slavarbete eftersom att människor tillåter sig köpa från slavar. Vi hjälper inte utvecklingsländer. Vår handel med dem bidrar ofta till ökad exploatering av människorna som lever där, vi driver ut dem från sina odlingsland; och förstör deras odlingsland med våra destruktiva jordbruksmetoder. Vi förstår jordmånen och gör det omöjligt för dem att odla. Om alla skulle köpa lokalt och ekologiskt; och om vi istället för att utnyttja utvecklingsländerna skulle ge dem bistånd till att driva vegansk permakultur, så skulle de kunna bli helt självförsörjande.
En minskad efterfrågan på djurprodukter resulterar i färre utnyttjade djur. En minskad efterfrågan på produkter från slavar, resulterar i mindre slavarbete. Det är enkelt.

-----
Flera tankar:
Det går inte att bojkotta alla ickeetiska varor, men det går att bojkotta många oetiska varor, konsumera så lite som möjligt, handla second hand så mycket som det är möjligt för de varor som man behöver, köpa lokaltproducerad mat, bli självförsörjande i så stor utsträckning som det är möjligt, etc.
Jag förstår att inte alla har möjligheten att flytta till en fritidsbostad på landet. Men man kan få en fritidsbostad för några hundatusen kronor, och man måste endast betala 10-15% till banken.. Det blir billigare månadskostnad än en vanlig lägenhet. Så de flesta i vårt samhälle har faktiskt råd med detta. Att vara självförsörjande/till stor del självförsörjande på mat reducerar också matkostnaden per månad rejält. Ett exempel: Ett hus med tomt för 175 000 kronor: http://www.booli.se/bostad/fritidshus/strangstorp/strangstorp+norsborg+2/1540147/maklare

” och om så tusen pers började göra det redan imorgon så skulle det inte förändra världen i stort.”

Det förändrar väldigt mycket i form av andelen växthusgaser och föroreningar som krävs för att producera maten. Det förändrar otroligt mycket när det gäller vilken skala som man bidrar till att förstöra denna planet. Det gör en enorm skillnad. Och om man vill förändra världen måste man börja med sig själv.

” kampen mot orättvisor är inte en individualistisk kamp som löses genom att individer fattar medvetna konsumentbeslut, det är en politisk och kollektiv kamp som baseras på att vinna politisk makt och förändra sättet samhället fungerar på.”


För att politiker ska bry sig om miljö, etik djurrätt, etc., så krävs det att det finns medborgare som vill ha politiska partier som bryr sig om miljö, etik, djurrätt, etc. Det krävs att en majoritet bryr sig om att göra djuretiska och miljöetiska val. När en tillräckligt stor andel så bryr sig om att göra detta, så kan vi också rösta fram politiker som gör politiska beslut och förbjuder val som utnyttjar djur och som förstör miljön.

---------------------

Nej, rent objektivt så gör det en enorm skillnad p.g.a. hur destruktiva monokulturer är för planeten. Bra film om detta: https://www.youtube.com/watch?v=lvrww8iMl-A

” det krävs inte att 51 % av alla i sverige odlar sin egen mat för att någon politiker någonsin ska vilja göra något för miljön, det är inte där skon klämmer.”

Inte att alla är självförsörjande, men vegansk permakultur är väldigt viktigt både i djuretisk och miljöetisk synvinkel. Och för att det ska finnas politisk vilja att ändra detta måste det också finnas många medborgare som är villiga att odla och köpa mat som odlas på detta vis.

” att du talar om att ta lån och köpa hus för hundratusentals kronor som något "de flesta kan göra" förstår jag inte riktigt heller. förutom det att det inte ALLS är så enkelt ekonomiskt (om "alla" hade kunnat leva billigt och äga ett eget hus hade alla redan gjort det) så kräver dessutom stora mängder kunskapskapital. veta hur en odlar och skördar, hur en reparerar grejer, hur en tar hand om ett hus. kräver att en håller sig hyfsat frisk, kräver en hel hög grejer som få har tillgång till.”

Jag vet inte hur många som kan göra det ekonomiskt sett ärligt talat. Men jag tror att väldigt många i Sverige har möjlighet att spara den andelen pengar som krävs (30 000 kronor lån för en bostad på under 200 000 kronor). Ja, man kan lära sig om hur man odlar och skördar. Vegansk permakultur är något som alla kan lära sig.
Jag säger inte att det är möjligt i alla livssituationer. Jag säger bara att om man vill göra miljöetiska val, så är detta något att överväga.

” dessutom så är det som daniel säger en enorm jävla risk. även OM du kan kirra ett lån och ge dig iväg, vad gör du om du bryter benet efter en månad och inte orkar arbeta med det längre?”
Jag sa inte att personer skulle sluta sitt ordinära arbete. Man kan göra det på fritiden.

Men, vildsvinen utgör ett hot för vår fauna/det kommer bli för många vilda djur?

Mitt svar på 'Men, vildsvinen utgör ett hot för vår fauna?':
Jag tror inte att andra djur utgör något hot i ett veganskt samhälle med småskaligt jordbruk, utan monokulturer och enorma mängder fossila bränslen. Och där vi heller inte har några bilar eller andra fordon som bidrar med enorma mängder växthusgaser och föroreningar, som förstör vår planet. Vi kan skydda den lokalt producerade mat som vi behöver för vår överlevnad genom att bygga inhängnader och dylikt som håller andra djur borta från maten som vi odlar.

Du skrev:"Våra kära vildsvin ändrar vår fauna. Rubbas den balansen, ja vad händer??"

Människan håller på att förstöra hela planeten, med enorm miljöförstöring, enorma mängder växthusgaser, jorderosion, skogsskövling, monokulturer, enorma mängd användning av plast, fossila bränslen, etc. Vi utgör ett verkligt hot på planeten. Men det är ingen som kommer idén att vi ska skjuta människor - och de flesta av människorna i västvärlden lever oerhört destruktiva livsstilar. En livsstil som förstör för djur på hela planeten och för människor, speciellt drabbade är människorna i Tredje världen. Vi i västvärlden är den huvudsakliga orsaken till all svält som förekommer i alla fattiga länder.

Några bra filmer om hur mycket vi förstör:
https://www.youtube.com/watch?v=jqxENMKaeCU
http://www.drmcdougall.com/health/education/videos/free-electures/richard-oppenlander/


Om djur har ett moraliskt värde, så finner vi helt enkelt ickevåldsamma lösningar på problemen. Om ett enskilt djur verkligen utgör ett hot mot oss någon gång så försvarar vi oss så klart. Men sådana fall är extremt ovanliga.
----
Följdsvar:
Jag pratar om ett småskaligt familjebaserat jordbruk utan monokulturer. Det krävs inte mycket yta för att föda en hel familj.
Det finns alltid ickevåldsamma lösningar för att försäkra oss om att vi får den mat som vi behöver för vår överlevnad.
Jag tycker jag det är sorgligt att en del personer ser bort från enkla innovativa lösningar för att försäkra detta och istället försöker rättfärdiga våld mot älgar och andra djur för att de "äter vår mat".

--
Nu pratar jag om det ideala samhället. Samhället vi lever idag i med alla storstäder, monokulturer, enorma mängden fossila bränslen, destruktiva transporter (både av mat och personer), är fullständigt ohållbart och håller på att förstöra hela vår planet (Se bl.a. : https://www.youtube.com/watch?v=jqxENMKaeCU och http://www.drmcdougall.com/health/education/videos/free-electures/richard-oppenlander/ )

Tils dess,
Det går helt säkert att fixa innovativa lösningar som försäkrar att våra odlingar inte blir uppätna av vilda djur.
Vi kan skapa enorma mängder destruktiva, oerhört komplexa uppfinningar för att förstöra vår planet. Och vi kan med säkerhet finna innovativa lösningar som inte kräver att vi använder våld både mot människor och mot andra djur.


Själv bor jag hela året om på en fritidsbostad med 1500 m^2 tomt och kommer odla åtminstone hälften av denna yta i år med grönsaker.
------
Du skrev:” Så du menar att alla som bor på landet och har odlingar skall sätta upp älgstaket på 2,2 meter. Hur mycket skog skall det skövlas då för att täcka det behovet.?”

Låt oss se nu. De som försvarar djurhållning anser att det är rätt att bygga staket för att hålla djuren på plats, skydda mot faror, etc.
Men det är fel för mig som vegan att bygga ett staket för att kunna bedriva grönsaksodlingar?
Mitt alternativ är sannerligen inte mindre ekologiskt.

Människor bor i hus vilket kräver enorma mängder träd för att bygga.
Om vi bryr oss om djur, och menar att de har ett moraliskt värde så kan vi med enkelhet bygga staket. Det är en väldigt ekologisk lösning om det enda alternativet är att döda älgar eller andra djur för att se till att våra odlingar inte blir uppätna. Det är mycket möjligt att det finns mer ekologiska lösningar som kan åstadkomma sak. Det är jag helt för.
Men att säga att det är ett bättre alternativ att döda vildsvin och andra djur för att skydda våra grönsaksodlingar – det håller helt enkelt inte om man menar att djur betyder något moraliskt sett.

Vegan - ekologi, miljö, plantprotein och vatten för kött vs vegansk diet

Det finns också ett brett konsensus om att det djurbaserade lantbruket är en ekologisk katastrof. Trots det att uppskattningar varierar, så finns det inga tvivel om att djurprodukter representerar en ineffektiv användning av plantprotein eftersom att djur måste konsumera många kilo gryn eller gräs/hö för att producera ett kilo kött. T.ex. så krävs det enligt Cornell University-professorerna David Pimentel och Marcia Pimentel, [2] 13 kilo gryn och 30 kilo hö/gräs för att producera 1 kilo biff; 21 kilo gryn och 30 kg gräs/hö för att producera ett kilo lamm; 5,9 kilo gryn för att producera 1 kg fläsk; 3,8 kilo gryn för att producera ett kilo kalkon; 2,3 kilo gryn för att producera 1 kg kyckling, och 11 kilo gryn för att producera ett kilo ägg. Boskap i USA konsumerar 7 gånger så mycket gryn jämfört med vad USA’s hela mänskliga befolkning konsumerar, och grynen som matas till boskapen (översättares anmärkning: begrunda att dessa siffror endast är för USA) skulle kunna föda 840 miljoner människor som åt en plantbaserad diet.

I Pimentel-studien står det att 1 kilo djurprotein kräver cirka 100 gånger så mycket vatten som 1 kilo grynprotein. Enligt en annan studie, [3] så kräver ett kilo biff 15,415 liter vatten; fårkött (lamm och får) kräver 10,412 liter; fläsk kräver 5,988 liter; och kyckling 4,325 liter. Ett kilo äpplen kräver 822 liter vatten; bananer 790 liter; kål 237 liter; tomater 214 liter; potatis 287 liter; och ris 2497 liter. De flesta uppskattningar varierar mellan 1000 och 2000 liter vatten för att producera 1 liter mjölk.

Om du inte är vegan, snälla bli vegan. Veganism handlar om ickevåld. Först och främst så handlar det om ickevåld mot andra förnimmande varelser. Men det handlar också om ickevåld mot jorden och ickevåld mot dig själv.

------

Noter:
[2]. David Pimentel and Marcia Pimentel,
“Sustainability of meat-based and plant-based diets and the
environment,” (“Hållbarheten av köttbaserade och plantbaserade dieter och miljön”) American Journal of Clinical Nutrition, 2003; 78 (suppl): 660S-3S, tillgänglig här:
http://ajcn.nutrition.org/content/78/3/660S.full.pdf.
[3]. Institution of Mechanical Engineers, Global Food:Waste Not, Want Not (“Global mat, Slösa inte, Begär inte) (2013), at 12, available at:
http://www.imeche.org/docs/defaultsource/
reports/Global_Food_Report.pdf?sfvrsn=0.
Ovanstående är ett översatt citat från: http://www.eatlikeyoucarebook.com/