Veganskt svar på 'Vi är köttätare/rovdjur'

Svar på ett inlägg.

Hej Christian Himmelstrand,

 Kan du inte bemöta de argument som jag framförde istället? Jag är säker på att du anser att det är etiskt fel att utsätta djur för onödigt lidande och död. Att döda ett annat djur för föda är att utsätta djur för onödigt lidande och död, eftersom vi kan leva ett hälsosamt liv på en diet utan djurprodukter.

” Vi är köttätare”.
 Nej, det är endast en gammal kulturell vana. Ett väldigt litet barn visar kärlek till djur och har inga instinkter att t.ex. attackera och döda en kanin, hund, katt eller andra djur. Forskning visar att vi lever hälsosammare liv på en diet utan djurproduker [se t.ex. denna dokumentär: http://www.adelicatebalance.com.au/ ]. Jag skriver mer om detta här: http://bloganders.blogspot.no/2013/04/vegan-answer-to-humans-are-at-top-of.html När vi äter kött, så gör vi ett val. Vi gör ett val att skada och döda ett djur trots att vi inte har någon som helst nödvändighet för detta.

” och samhällen av myror ödelägger inte du när du gå över en gräsmatta några meter?” När jag är ute och går kollar jag när jag går och försöker undvika att kliva på myror. Vi lever i en värld där det är helt omöjligt att inte skada några insekter. Vi kan endast göra vårt bästa. Vi har en moralisk skyldighet att minimera det lidande som vi utsätter andra djur för, vilket definitvit inkluderar att inte konsumera djurprodukter

----------------------

Marita Strömberg,

Vi kan inte rättfärdiga det med att människan har ätit kött i tusentals år.  Att ett betéende är en tradition gör inte detta betéende etiskt riktigt. Det finns många andra djur som är kannibaler, men det innebär inte att vi kan rättfärdiga kannibalism bland människor.

 Vi förstår att bara för att ett annat djur beter sig på ett visst sätt, så kan vi inte hävda att det är moraliskt av oss att leva på detta sätt.

Vi har ett val:

1. Äta en diet som inte dödar och skadar hundratals djur per år. 

2. Vi väljer att äta medvetna individer, som alla värderar sina egna liv, lika mycket som vi värderar våra egna liv. Vi väljer att förstöra ett liv, att stjäla en individs syfte, förstöra hopp och drömmar; att förstöra vänskapsrelationer och att förstöra en familj för att vi ska få tillfälligt ska få en gastronomisk njutning. Vi väljer att utsätta djur för onödigt lidande och död. Vi väljer att inte respektera djurens liv och deras syften. Vi väljer att döda ett djur som inte vill bli dödat av oss.

Djur är individer, inte mat; människan är inget rovdjur utan en vegansk växtätare

Hej Therese,

Jag skulle vilja dela mina tankar:
Det är en myt att människan är ett rovdjur. Människans anatomi är anatomin av en växtätare, och vi har ingen som helst jaktinstinkt -- att jaga och döda djur är något som en individ aldrig skulle göra om det inte var för vår kulturs indoktrinering: http://bloganders.blogspot.no/2013/04/manniskan-ar-ingen-kottatare-och-har.html

Det är också en myt att vi kan få en massa olika brister med en vegansk diet: http://drmcdougall.com/misc/2007nl/nov/b12.htm ; och djurprodukter är skadliga för oss och orsakar sjukdomar, t.ex. hjärt- och kärlsjukdomar, diabetes,autoimmuna sjukdomar och cancer: http://www.adelicatebalance.com.au/
Antropologisk forskning visar att våra förfäders diet primärt var en stärkelsebaserad diet: http://www.youtube.com/watch?v=srkd-irmrC0

Men att våra förfäder åt en viss mängd kött, rättfärdigar inte att vi äter kött för en “smakupplevelse”, bekvämlighet eller vana idag. Det finns många beteenden som människan har gjort i tusentals år som inte är moraliska.

Jag växte också upp i en familj som åt kött och andra djurprodukter, precis som flera miljoner andra människor som har gjort samma beslut; men när jag förstod att det är etiskt fel att skada och döda en annan individ för en “smakupplevelse” eller bekvämlighet eller vana, så var valet enkelt för mig att bli vegan. Det är en väldigt enkel omställning och ens smak ändrar sig väldigt snabbt. När man ser på alla djur, av alla arter, som individer och inte som “resurser”/mat, så kan man inte längre och vill heller inte längre ta deras liv, och man kan inte längre äta kött. Varför älska hundar, men ta livet av älgar? Alla djur är lika värdefulla, värderar sina liv lika mycket som vi värderar våra liv, värderar sina familjer lika mycket som vi värderar våra familjer, är lika medvetande som vi är, etc.

Vad tycker du om detta citat?:

Vårt tänkande om djur är väldigt förvirrat. Å ena sidan så betraktar vi djur som medlemmar i vår moraliska gemenskap. Vi hävdar att vi står för det moraliska och bindande kravet att inte utsätta djur för 'onödigt' lidande. Vi kan självklart diskutera vad betydelsen är av "nödvändighet", men vad än det betyder, så måste det innebära att det inte är acceptabelt att orsaka andra individer smärta, lidande och död för mänsklig njutning, nöje, eller bekvämlighet. Om det gjorde det, så skulle undantaget av denna regel helt och hållet kasta omkull denna moraliska regel.

Problemet är att 99,99% av vårt användande av djur inte kan rättfärdiggöras av någonting annat än mänsklig njutning, nöje, eller bekvämlighet. T.ex., så dödar vi cirka 100 miljoner landlevande djur varje år i Sverige (och liknande siffra i Norge) endast för mat. Ingen hävdar att det är nödvändigt att äta djurprodukter för en optimal hälsosam livsstil och det är mer och mer forskning som påvisar att djurprodukter är skadligt för människan (se t.ex. denna dokumentär: http://www.adelicatebalance.com.au/ ). Det enda som människan försöker rättfärdiggöra sitt beteende med, som utsätter djur för lidande är något så trivialt som att vi gillar smaken av djurprodukter, att det är bekvämt att göra så, eller att det är gammal vana.
[Översatt citat från http://cup.columbia.edu/static/interview-gary-francione ]
Rekommenderar även https://www.facebook.com/abolitionistapproach och http://www.youtube.com/watch?v=SvZpF1R6GUo
Vad tycker du?

Människan är en växätare, inte ett rovdjur

Hej Stefan,

Det finns rätt och fel i denna värld.
Du förstår att det är fel att orsaka djur onödigt lidande - det är därför du är emot djurplågeri.
Det finns som du nämner kannibalism bland vissa djurarter. Detta rättfärdigar dock inte kannibalism bland människor. På samma sätt rättfärdigar inte ett beteende hos en viss djurart, t.ex. ätande av djur av en annan art eller våldtäkt, oss att göra dessa omoraliska handlingar. Så låt oss fokusera på oss och vårt beteende, och inte på t.ex. rovdjur som dödar för sin överlevnad. "Att äta eller bli uppäten" -- är ingenting som applicerar på oss människor överhuvudtaget. Om vi inte skulle jaga och om vi inte skulle slakta och föda upp 60 miljarder landlevande djur i världen för mat, och mer än 1000 miljarder vattenlevnde djur, så skullle vi fortfarande inte bli uppätna.

Vårt tänkande om djur är väldigt förvirrat. Å ena sidan så betraktar vi djur som medlemmar i vår moraliska gemenskap. Vi hävdar att vi står för det moraliska och bindande kravet att inte utsätta djur för 'onödigt' lidande. Vi kan självklart diskutera vad betydelsen är av "nödvändighet", men vad än det betyder, så måste det betyda att det inte är acceptabelt att orsaka andra individer smärta, lidande och död för mänsklig njutning, nöje, eller bekvämlighet. Om det gjorde det, så skulle undantaget av denna regel helt och hållet omkullkasta denna moraliska regel.

Problemet är att 99,99% av vårt användande av djur inte kan rättfärdiggöras av någonting annat än mänsklig njutning, nöje, eller bekvämlighet. T.ex., så dödar vi cirka 100 miljoner landlevande djur varje år i Sverige endast för mat. Ingen hävdar att det är nödvändigt att äta djurprodukter för en optimal hälsosam livsstil och det är mer och mer forskning som påvisar att djurprodukter är skadligt för människan (se t.ex. denna dokumentär: http://www.adelicatebalance.com.au/ ). Det enda som människan försöker rättfärdiggöra sitt beteende som utsätter djur för lidande är något så trivialt som att vi gillar smaken av djurprodukter, att det är bekvämt att göra så, eller att det är gammal vana.
[Översatt citat från http://cup.columbia.edu/static/interview-gary-francione ]
Rekommenderar även https://www.facebook.com/abolitionistapproach och http://www.youtube.com/watch?v=SvZpF1R6GUo